Beiträge von tarnofsky

  • Knackgeräusche Lenkung Fiat IDEA

    Hallo zusammen,
    ich dachte, ich muss mich jetzt auch mal revanchieren dafür, dass ich mit diesem Thread auf die Lösung des Problems gekommen bin. Ich gebe dazu die Details der Reparatur, die ich heute ausgeführt habe.
    Aber von Anfang an: mein Fahrzeug ist ein Lancia Musa 1.3 JTD, den ich gebraucht gekauft habe. Er hatte schon beim Kauf dieses Knacken in der Lenkung und der Verkäufer, ein Autohaus, brachte das nicht weg. Wir haben uns darauf geeinigt, dass das Lenkgetriebe getauscht wird, weil das etwas Spiel hatte und ich den Rest mache.
    Das Spiel war weg, das Geräusch blieb.
    Der Tip des Händlers waren die Stütz- bzw. Domlager. Mein freundlicher Lancia Händler sagte mir dann, das passiert beim Musa/Idea öfter. Die Lenkung wäre etwas schwach dimensioniert und müsste getauscht werden. Kosten nur für das Teil 800 EUR.
    Die hätten die komplette Lenkeinheit getauscht, also alles, was zwischen Lenkrad und Lenkgetriebe ist. Dazu dann noch Lenkwinkelsensor anlernen etc. - sicher 1500 EUR.
    Vorweg: ich bin Hobbyschrauber und kein KFZ-Mechaniker. ;( Leider...

    :cursing: Das ist keine Profianleitung und ich übernehme keine Gewähr oder Haftung. Der Airbag kann ausgelöst werden und die Lenkzwischenwelle kann sich lösen, wenn nicht sauber gearbeitet wird (keine Lenkung bei voller Fahrt!) - LEBENSGEFAHR!

    Wer Zweifel hat: Finger weg und zur Werkstatt damit.
    :cursing: ACHTUNG LEBENSGEFAHR: hier wird der Airbag ausgebaut. Wenn der auslöst kann das schwerste Verletzungen verursachen. Äußerste Vorsicht!
    Und ich sage es auch noch dazu: Lancia gibt in der Vorgangsbeschreibung an, das Lenkrad zu öffnen, den Airbag auszubauen, und die Lenkstöcke abzunehmen. Ich habe das nicht gemacht, da mir das Ausbauen des Airbags gefährlicher erschien, als wenn er im Lenkrad bleibt und ich zusehe, nicht in den Auslösebereich zu kommen (im Fahrzeug und danach beim Ausdrehen der Schraube). Ich habe mich nicht auf den Fahrersitz gesetzt während der Arbeiten! Ich habe penibel hinter dem Lenkrad alles frei gehalten, damit keine Gegenstände getroffen werden können und im Fall der Fälle durch den Raum geschleudert werden.
    :cursing: ICH WEISE NOCHMAL DARAUF HIN - LEBENSGEFAHR- AUF EIGENE GEFAHR UND EIGENES RISIKO.

    Fiat / Lancia sagt, es dürfen nur speziell geschulte Personen an Airbags arbeiten!
    Nachdem ich recherchiert hatte und dieser Thread die Lenkzwischenwelle als mögliches Problem aufzeigte, habe ich mit der Fehlersuche angefangen:

    • Mit Lampe in den Fussraum legen, so dass man die Lenkzwischenwelle zwischen den Pedalen gut sieht, dort wo die beiden Teile sich über einander schieben. Rechte Hand an die Lenkzwischenwelle, linke ans Lenkrad und drehen, so dass es anfängt zu knacken. Bei mir konnte ich die Vibration und Verspannung direkt sehen und auch fühlen, wie sich das beim Knack wieder entspannt hat.
      Fehler gefunden: Lenkzwischenwelle
    • Lenkzwischenwelle kaufen. Teilenummer im Teilekatalog suchen (EPER). Gibts günstig in der Bucht - kein gebrauchtes kaufen, das kann das gleiche Problem haben. Lieber ein überholtes oder neues Teil nehmen
    • Schraubensicherungskleber mittelfest und passende Torx-aussen Nüsse müssen vorhanden sein, um die Schrauben der Lenkzwischenwelle unten und oben zu lösen.
    • Im Netz oder auf eLearn (der Fiat-Software für Reparaturvorgänge am Fahrzeug) die Ausbauvorgänge für die Lenkung suchen. Wichtig sind vor allem die Drehmomente für die Schrauben beim Wiedereinbau.
      Auch die Ausbaureihenfolge der Verkleidungen erleichtert das Leben drastisch.
    • Verkleidungen ausbauen: immer schön mit Verkleidungswerkzeug, sonst hinterlässt das Spuren.
      Gibts auch in der Bucht für unter 20 EUR.


      Handschuhfach abnehmen (man könnte gleich den dahinter liegenden Innenraumfilter reinigen/tauschen)
      Verkleidungen mit den Luftauslässen neben dem Gaspedal und in der Beifaherseite analog abnehmen
      Schaltsack abnehmen - bei Automatik, wie bei mir, muss nur die Umrandung vorsichtig hoch gehebelt werden, damit sie raus geht
      Verkleidung unter der Schaltung abnehmen
      Verkleidung Sicherungskasten / OBD Schnittstelle abnehmen
      kleine Ablage links vom Lenkrad (die, mit den Schaltern für Leuchtweite etc.) abnehmen
      Verkleidung unter Lenkrad abnehmen
      Lenksäulenverkleidung unten (die, direkt im Anschluss an das Lenkrad) abnehmen
      Halter dieser Verkledung (in den werden die vorderen beiden Schrauben gedreht) abnehmen
      obere Lenksäulenverkleidung abschrauben und zurückschlagen (bleibt an dem Schtoff hängen)

    • Zündschlüssel abziehen, Lenkradsperre einrasten, Lenkrad ganz herausziehen und verriegeln, Motorhaube öffnen
      FAHRZEUG MINDESTENS 20 MINUTEN NICHT ANFASSEN (laut meiner Einbauanleitung beim Austauschteil)
    • Batterie abklemmen
      FAHRZEUG MINDESTENS 10 MINUTEN STEHEN LASSEN (laut meiner Einbauanleitung beim Austauschteil)
      Das Warten ist sehr wichtig, weil es dafür sorgen soll, dass keine Spannung im Bordnetz ist, wenn der Airbagstecker gezogen wird!!!!
    • Alle Steckverbindugnen abziehen - oben am Blinker muss die rote Sicherung zur Seite gezogen werden, ein Stecker unten hat eine gelbe Sicherung: diesen Stift zieht man nach oben, dann kann man zusammendrücken und den Stecker lösen.
      Keinen Stecker übersehen! Prüft lieber nochmal, bevor danach irgendwas abreisst, wenn die Lenkung raus kommt. Die ist ansehnlich schwer.
    • Schraube unten am Fahrzeugboden lösen, wo die Lenkwelle und das Lenkgetriebe verbunden sind.
    • Lenkwelle von Lenkgetriebe lösen (wenn es fest hängt, dann man einen großen Schraubenzieher in das Kreuzgelenk unten schieben und damit hebeln)
    • die vier Schrauben, die die Befestigungsplatte der Lenkeinheit an der Karosserie halten, ausdrehen (Achtung, Teil ist schwer, alle Kabel müssen abgesteckt sein)
    • Lenkung etwas im Uhrzeigersinn drehen und zum Sitz schieben und raus ist sie
    • :cursing: EXTREM VORSICHTIG SEIN - DER AIRBAG IST IM LENKRAD!!! - LEBENSGEFAHR!
    • Lenkeinheit vorsichtig auf eine weiche Unterlage legen, um das Lenkrad nicht zu zerkratzen
    • Schaube der Lenkzwischenwelle an die Servoeinheit ausdrehen
    • Lenkzwischenwelle abnehmen
    • Wenn das Tauschteil neue Schrauben hat, die verwenden, sonst Schraubensicherung auf die vorhandene Schraube geben
    • neue Lenkzwischenwelle auf Servoeinheit aufstecken (völlig aufstecken, muss bündig sein), die handfest eindrehen und an der Lenkwelle ziehen. Die Schraube geht durch die kleine Mulde am Servo und sichert die Welle gegen abrutschen.Die Lenkwelle muss jetzt schon auf dem Servo bleiben! Nochmal ganz aufstecken und dann:
      Schraube mit vorgeschriebenem Drehmoment festziehen
      :cursing: Nicht zaubern hier! Das muss sitzen, die Lenkwelle kann sonst abrutschen und man hat keine Lenkung! Lebensgefahr!
    • Lenkwelle in vollständig ausgezogener Position belassen.
    • Lenkeinheit wieder ins Fahrzeug heben und die beiden vorderen Schrauben (Richtung Lenkrad) ein paar Umdrehungen in die Karosserie eindrehen. Jetzt hängt die Lenkeinheit im Fahrzeug und man kann an der Lenkwelle hantieren.
    • Lenkwelle auf Lenkgetriebe stecken. Das ist kodiert und geht nur in einer Position. Wenn ihr die Lenkradsperre betätigt hattet, liegt die Schraube bzw. noch das Loch dafür, perfekt nach vorne.
      :cursing: ACHTUNG: GANZ AUFSTECKEN - WENN DAS NICHT GANZ SITZT, KANN SICH DIE LENKWELLE VOM LENKGETRIEBE LÖSEN - KEINE LENKUNG - LEBENSGEFAHR!!!
    • Falls eine neue Schraube dabei war, die eindrehen und mit dem vorgegebenen Drehmoment anziehen. Wenn nicht, die alte Schraube mit Schraubensicherung behandeln und entsprechend anziehen.
    • die beiden noch fehlenden hinteren Schauben in die Lenkeinheit oben eindrehen.
    • alle vier Schrauben handfest anziehen (best practice: immer über Kreuz, wie beim Radwechsel), danach mit dem vorgeschriebenen Drehmoment festziehen (ebenfalls über Kreuz).
    • Test wie in Schritt 1 - jetzt muss Ruhe sein...
    • alle Stecker wieder anstecken (den kleinen am Zündschloss nicht vergessen), Sicherungen verriegeln, Kabel wieder in die Halter einclipsen. Auch die Stecker an der Mittelkonsole zum Test anstecken (Türverriegelung, ASR off) und die Leuchtweitenregulierung nicht vergessen links
    • Zündschlüssel einstecken und Zündung auf EIN stellen
    • :cursing: Alle Personen aus dem Fahrzeug und weg vom Fahrerairbag!
      LEBENSGEFHAR, WENN DER AIRBAG BEIM ANKLEMMEN DER BATTERIE AUSLÖSEN SOLLTE!!!
    • Batterie anklemmen - Fahrzeugprüfung abwarten. Jetzt sollte OK kommen. Sonst nochmal alle Stecker überprüfen.
      Der Musa / Idea ist eine Drama-Queen: Stecker am Schalthebel nicht dran resultiert z.B. in der Meldung ESP defekt, ASR defekt
    • Batterie wieder abklemmen.
    • Alle Verkledungen gründlich von hinten reinigen.
    • Verkleidungen wieder einbauen (Reihenfolge ist ganz entscheidend wichtig! Das geht nur in einer Reihenfolge, da die Verkleidungen teilweise darunterliegende Schrauben der nächsten Verkleidung abdecken)
    • Fertig - Knacken beseitigt.


    Ich habe das zum erste Mal gemacht und dazu rund drei Stunden gebraucht, incl. Reinigen aller Verkleidungsteile. Was da für ein Dreck runter kam ist phänomenal.
    Wie immer empfehle ich, alles zu fotografieren und die Schrauben in einer Magnetschüssel zu sammeln (Plastikbeutel ist auch gut). Macht viele Bilder von den Verkleidungen beim Entfernen und von der Lenksäule mit Steckern, bevor ihr die Dinger zerlegt. Das macht es super einfach, es danach zusammenzubauen und den Einbau zu kontrollieren. Bilder kosten ja nichts - lieber mehr aus verschiedenen Perspektiven.
    Ich hoffe, das hilft jemandem...